Опрос: Необходимо ли создать систему вынуждающюю каждого члена общества участвовать в управлении?
да
нет
[Показать результаты]
Внимание! Это открытый опрос, участникам предоставляется возможность видеть ответы других участников.
Создать ответ 
<
[-]
Revolver ITV

По четвергам в 22:00 мск. прямой эфир передачи НСД.

[-]
Сейчас на форуме
There are currently no members online.

[-]
Случайный пост
Совместная передача ведущих НА САМОМ . . .
andersen74's profile andersen74
Вопрос. Как у вас самокритикой? Ни для кого не секрет, что передачи с точки зрения слушат . . .

Недостатки проекта КПД
15-08-2015, 08:14
Сообщение: #1
Недостатки проекта КПД
1. Участие в управлении не всего общества, а лишь его части.
По проекту следует, что участвовать в принятии решений будут те, кто проявит желание, однако это желание проявляют обычно немногие. Ну так эти немногие так однажды науправляют, что большинство скажет - нет, мы так не решали, мы хотим другого, - и все: разлад, распри, гражданская война.

На мой взгляд критически важно чтобы каждому члену общество было НЕОБХОДИМО участвовать в управлении. Как это сделать - другой вопрос, который можно решить.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-08-2015, 10:48
Сообщение: #2
RE: Недостатки проекта КПД
(15-08-2015 08:14)EGEN78 писал(а):  1. Участие в управлении не всего общества, а лишь его части.
По проекту следует, что участвовать в принятии решений будут те, кто проявит желание, однако это желание проявляют обычно немногие. Ну так эти немногие так однажды науправляют, что большинство скажет - нет, мы так не решали, мы хотим другого, - и все: разлад, распри, гражданская война.
Частично верно, а частично нет.
Народовластие не означает, что исполнительная власть непрофессиональна: наоборот.
А самоуправление обществом это исключительно участие общества в создании норматива, принятии решений. Это как в такси: пассажиры заказывают куда ехать, а профессионально исполняет водитель, которого они выбрали выбирая такси. Smile
...
Возможность для каждого участвовать, но отсутствие обязанности участвовать в принятии решений, естественно, представляет некоторую угрозу получения ложного результата, что в общих чертах упомянуто здесь http://www.mexnap.info/articles.php?article_id=608 . Но такая угроза характерна для низких уровней информированности населения и единовременным голосованием с использованием бюллетеней и прочей атрибутики. Если голосование электронное, рейтинговое и растянутое по времени (неделя, месяц...), то подтасовать результаты становится практически неразрешимой проблемой, а достаточный период времени, позволяет пассивным гражданам в достаточной мере возбудится и высказать своё мнение, если оно появилось. Wink
Кроме того, для блокировки не устраивающих достаточное количество граждан решений, при правильной организации, должны быть территориальные и групповые ограничения, требующие консенсуса. Ну и всегда есть возможность собрать пороговое число голосов и переголосовать, без уличных протестов и гражданской войны, которые в таких условиях теряют смысл (опять см. Швейцария Wink ).
Таким образом, народовластие это и есть социальная конструкция обеспечивающая минимум социальной напряжённости, максимум социальной устойчивости и максимум возможностей для социального развития.

...
А единственным недостатком проекта КПД, является, как это не парадоксально звучит, попытки его сформулировать.
Замечательно, конечно, что люди всё чаще стали обращаться к этой теме, но...
Замещение существующей системы народовластием - не может быть единовременным, потому что потрясения народ не поддержит.
Такое замещение - это процесс. Насколько возможно, постепенный, без рывков и дёрганья. Поэтому и изменения в конституции не следует проводить рывком, а последовательно изменять конституцию существующую.
...
Тогда и власть не нужно будет призывать к ответственности, поскольку исполнительная власть станет полностью подконтрольной, а законодательной властью станет сам народ России.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-08-2015, 16:43
Сообщение: #3
Неправильная формулировка.
Я поставил "нет", т.к. словосочетание "вынуждающую каждого члена общества" неприемлимо. По-моему.

Речь шла о том, что рано или поздно каждый отдельный ответственный человек сам придет к пониманию, что без его участия в системе прямой демократии могут напринимать такого, что ему нафик не нужно. Здесь для меня ключевое понятие "сам". Если человек безответственен - ну пофик ему, как он, как семья его живет, главное, чтобы зомбоящик, например, работал и водка не дорожала - то "вынуждать" его участвовать в управлении государством, городом, районом, подъездом ни в коем случае нельзя!

Как-то так, по-моему...

Я бы иначе сформулировал. Например: Должен ли любой гражданин государства иметь право участвовать в его (государства) непосредственном (без посредников, депутатов и прочих думаков) управлении?

Ну, примерно так как-то...

"Как изменилась жизнь, если достижения советской власти успешно идут по цене металлолома? Значит - не напрасно мы вкалывали столько пятилеток!"(с) М.М.Жванецкий.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-08-2015, 17:21
Сообщение: #4
RE: Неправильная формулировка.
(15-08-2015 16:43)chpok писал(а):  Ну, примерно так как-то...
И не просто "примерно", а именно так, и никак иначе. Cool
Народовластие это свобода, как осознанная необходимость, реализованная для каждого члена социума, посредством права участвовать в управлении социумом.

(ПС Идентичное определение, которое так и не смогли дать большевики, имеет коммунизм. Big Grin )) )
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-08-2015, 17:48
Сообщение: #5
RE: Недостатки проекта КПД
Уважаемые, - у нас и сейчас есть это ПРАВО. Вам от этого легче?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-08-2015, 18:28 (Последний раз сообщение было отредактировано 15-08-2015 в 18:31, отредактировал пользователь Викторович.)
Сообщение: #6
RE: Недостатки проекта КПД
(15-08-2015 17:48)EGEN78 писал(а):  Уважаемые, - у нас и сейчас есть это ПРАВО. Вам от этого легче?
Опа... Confused ...Вы из другой реальности? ... Или депутат ГД РФ?
...
Хотя, говорят, что и у депутатов ГД с правами не очень...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-08-2015, 19:45
Сообщение: #7
RE: Недостатки проекта КПД
Есть Право и Возможность. А есть Необходимость и Обязанность. Что в жизни реально работает?

Оставлять настоящее народовластие на откуп энтузиастам - дело рискованное, и пожалуй, безответственное, может не стоит рисковать в таком важном деле? Smile
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-08-2015, 19:52
Сообщение: #8
RE: Недостатки проекта КПД
И еще .. я не депутат, но у меня есть Право им быть. Чувствуете разницу?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-08-2015, 22:10
Сообщение: #9
RE: Недостатки проекта КПД
(15-08-2015 19:45)EGEN78 писал(а):  Есть Право и Возможность.
Прямо с больших букав...Confused
Право это формально определённая, обязательная возможность, гарантированная государством. И работает оно в соответствии с тем, насколько государство является правовым.
Люди, всегда и везде, предпочитали и предпочитают помнить и осуществлять свои права... ...а обязанности и необходимость - их напрягают.
(15-08-2015 19:45)EGEN78 писал(а):  Оставлять настоящее народовластие на откуп энтузиастам - дело рискованное, и пожалуй, безответственное, может не стоит рисковать в таком важном деле? Smile
Если Вы так презрительно относитесь к людям, что Вы здесь делаете?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-08-2015, 22:17
Сообщение: #10
RE: Недостатки проекта КПД
(15-08-2015 19:52)EGEN78 писал(а):  И еще .. я не депутат, но у меня есть Право им быть. Чувствуете разницу?
Никакой. С вероятностью 1/10\6, Вы так и останетесь не депутатом с правом им быть.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


[-]
Быстрый ответ
Сообщение
Введите текст Вашего сообщения.


Соберите пазл. Если возникли проблемы при регистрации или отправке сообщения, сообщите админу: admin(sobaka)nasamomdele.org

Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)
[-]
Добрые аватары.

[-]
Свежие посты
Банк Югра: опыт получения компенсации
Этим летом я . . .igor — 18:09
Когда бьют по Смирнову - подставляй и Красно...
..."Страной д . . .pianomanrus — 15:15
Улыбнитесь
Смахивает на . . . — 05:54
Когда бьют по Смирнову - подставляй и Красно...
Совершенно . . . — 05:49
Когда бьют по Смирнову - подставляй и Красно...
Совершенно . . . — 05:43

>