Создать ответ 
<
[-]
Revolver ITV

По четвергам в 22:00 мск. прямой эфир передачи НСД.

[-]
Сейчас на форуме
There are currently no members online.

[-]
Случайный пост
Роль религий в истории и обществе.
Georgiy's profile Georgiy
Поверхностные знания влекут неправильные выводы. ... суть процедурки сводится следующ . . .

Обсуждаем Конституцию (Смирнова В.М.)
02-09-2014, 18:27
Сообщение: #21
RE: Обсуждаем Конституцию (Смирнова В.М.)
Право иметь каждому желающему оружие необходимо тогда, когда не на что больше рассчитывать, кроме как на самооборону от окружающих. То есть речь идет о государстве, в котором законы не работают и другого выхода нет. Какой смысл тогда обсуждать такую конституцию, которая будет подразумевать такой порядок вещей?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-09-2014, 07:16
Сообщение: #22
RE: Обсуждаем Конституцию (Смирнова В.М.)
(02-09-2014 18:27)Любовь писал(а):  Право иметь каждому желающему оружие необходимо тогда, когда не на что больше рассчитывать, кроме как на самооборону от окружающих. То есть речь идет о государстве, в котором законы не работают и другого выхода нет. Какой смысл тогда обсуждать такую конституцию, которая будет подразумевать такой порядок вещей?
в любом государстве есть воры и бандиты, и хранители порядка не прибудут за ними моментально.
моб. ресурс так же имеет немаловажное значение.
так же подобное непременно скажется на повышении дисциплины отдельных людей, ответственность так или иначе все равно дисциплинирует.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-09-2014, 07:59 (Последний раз сообщение было отредактировано 03-09-2014 в 08:05, отредактировал пользователь Leonid.)
Сообщение: #23
RE: Обсуждаем Конституцию (Смирнова В.М.)
Любовь, оружие это в первую очередь, не мера защиты себя от окружающих, а гарант исполнения законов властью. Сейчас об недовольных "власть" вытирает ноги, пакует митингующих в автозаки, нарушая все законы и конституции. Человек же, имеющий дома автомат, и возможность, будучи один раз незаконно арестованным, прийти на последующий протест уже с ним, имеет абсолютно другой вес, с ним придется вести диалог, вне зависимости от желания власти.
Оружие, это лучший предохранитель общества от мошенников и воров у власти, одна лишь факт его наличия у подавляющего большинства населения будет являться лучшим мотиватором власти, исполнять свои обязанности и сильно не наглеть.

Путин принял страну с атомной бомбой, а оставит с сохой.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-09-2014, 10:07 (Последний раз сообщение было отредактировано 03-09-2014 в 10:12, отредактировал пользователь Любовь.)
Сообщение: #24
RE: Обсуждаем Конституцию (Смирнова В.М.)
Leonid, у нас подавляющее большинство населения - зело пьющее. Вы на адекватность людей в таких масштабах как проверять хотите? До того, как повысится их уровень ответственности и самосознания, сколько людей должно полечь по их дурости?
Против мошенников и воров у власти должны быть другие методы борьбы, а не выдача опасных игрушек кому попало. Выше задается вопрос о том, зачем столько уровней выборов устраивать: мол, лишнее это. ИМХО, но вместо того, чтобы продумать цивилизованные рычаги управления властью, ее контроля, у некоторых есть желание пойти по более легкому пути. Не понравилось что-то - вышли, саморезами потрясли - власть попугали.
В таких вопросах не надо ориентироваться на таких людей, как вы сами. Вы пишете только про тех, кого с митингов забирают и неадекватно арестовывают. И как будто отказываетесь видеть другую часть населения, которой чужды все эти идеалы.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-09-2014, 10:46
Сообщение: #25
RE: Обсуждаем Конституцию (Смирнова В.М.)
частенько в беседах "противники" говорят мол соседей которые озоруют начнут отстреливать
спрашиваю - "вот лично ты пойдешь стрелять соседа?", отвечают "нет"
так почему вы считаете что кто-то другой пойдет?!!
почему все так уверены что вокруг них одни идиоты (или алкоголики/наркоманы)?!
и кого ни спроси в их окружении таких нет совсем или единицы.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-09-2014, 11:07
Сообщение: #26
RE: Обсуждаем Конституцию (Смирнова В.М.)
sva, в моем окружении - нет, а рядом, по соседству - сколько угодно. И более того, уже имею опыт, когда дробь пролетела у виска, потому как пьяному соседу пришла в голову мысль дать внуку ружье в руки - "попробовать"... У него уже все изъяли, так как "подвигов" дурных много было. Но он далеко не единственный в своем роде, и мне никто не может гарантировать сохранение жизни и здоровья в таких условиях.
Повторяю: думать надо о населении в целом, а не ориентироваться на себя и свои круги. Полагать, что вокруг сплошные выпускники университетов и консерваторий, крайне ошибочно. Как там говорили про декабристов? - "Страшно далеки они были от народа..." Так давайте не будем повторять прежние ошибки и будем себе отдавать отчет - что собой представляет этот самый народ во всей своей массе.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-09-2014, 12:42
Сообщение: #27
RE: Обсуждаем Конституцию (Смирнова В.М.)
(03-09-2014 11:07)Любовь писал(а):  sva, в моем окружении - нет, а рядом, по соседству - сколько угодно. И более того, уже имею опыт, когда дробь пролетела у виска, потому как пьяному соседу пришла в голову мысль дать внуку ружье в руки - "попробовать"...
что вас избавит от подобной ситуации при хорошо работающих правоохранительных органах?

когда я был еще ребенком (еще в махровом союзе) в моем районе имел место случай когда человек погиб из-за упавшей/скинутой с бутылки. как вы убережетесь от такой ситуации?
опять же - знаете ли вы сколько глаз было выбито обычным сушеным горохом выпущенным из самострела?

то что вы привели - единичный случай, никак не связанный с наличием или отсутствием оружия.
дети найдут чем баловаться и их шалости всегда имеют в т.ч. и не безобидные проявления.

(03-09-2014 11:07)Любовь писал(а):  Повторяю: думать надо о населении в целом, а не ориентироваться на себя и свои круги.
"в массе" я вижу вокруг обычных(!) людей.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-09-2014, 12:55
Сообщение: #28
RE: Обсуждаем Конституцию (Смирнова В.М.)
Во первых, зная что оружие есть не только у тебя, пьяный человек ни в жизнь, не начнет "быковать". С другой стороны сколько убийств произошло при помощи кухонных ножей и топоров? давайте запретим и их, или еще лучше введем обязательное требование, перед покупкой кухонного ножа проходить лицензирование и освидетельствование у врачей. Маразм можно развивать до бесконечности, но как показывает мировой опыт население вооруженное до зубов не слишком то и рвется его применять. Тот случай, который вы описали частность, от которой никто не застрахован, с той же вероятностью сосед мог учить внука кидать топор.

Во вторых, цивилизованные методы очень замечательно, такие методы были в СССР, что не помешало расстрелять совет народных депутатов из танков поднявшему голову зверью, а потом десятилетиями кошмарить собственный народ. Во всем мире с испокон веков, действовало и продолжает действовать право сильного, это дело можно маникюрить пудрой либерализма, человеческих ценностей, но если отбросить эту словесную шелуху и взглянуть на факты они остаются однозначными.

Путин принял страну с атомной бомбой, а оставит с сохой.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-09-2014, 13:13
Сообщение: #29
RE: Обсуждаем Конституцию (Смирнова В.М.)
sva, если я привела один случай для примера, это не значит, что он вообще единственный.
Несчастные случаи бывают разные, шалости тоже. Но надо сводить к минимуму возможность непоправимых действий. Раздав населению оружие, вы только увеличите печальную статистику.
Как говорится, каждый видит вокруг себя то, что хочет видеть. Здесь можно начать говорить и спорить о моральных качествах и т.п. Это годится для кухонных разговоров, когда оппоненты перебирают в памяти свое окружение и апеллируют только к личностным оценкам и эмоциям типа: "Я бы такого не сделал и никто из моего окружения тоже!" Однако для государственных деятелей на первом месте должна быть статистика и понимание психологии масс, которыми они собираются управлять.
Я уже задавала вопрос - повторю: КАК можно проверить на адекватность население всей страны, чтобы понять - кому можно выдавать оружие, а кому нет? При этом адекватность - вещь абсолютно необъективная.
Оружие в свободном доступе у населения - это прям как у Чехова: обязательно где-то когда-то выстрелит. И не надо думать, что это будет обязательно против властьпредержащих мошенников и воров. Перво-наперво это будет банальная бытовуха. И если какой-то дегенерат в ЕДИНИЧНОМ случае расстреляет детей в школе, среди которых будет и ваш ребенок, или ваша жена неудачно сходит в магазин, где напорется на придурка с плохим настроением, вас утешит, что таких случаев в принципе не так много?
Кстати, насчет мошенников и воров. Сначала это еще доказать надо, а не устраивать самосуд. Кто-то кого-то из зависти может так обозвать и начать борьбу "за справедливость".
Вместо того, чтобы найти решения, обсудить законы, по которым власти невыгодно будет воровать и мошенничать, вы заранее настраиваетесь на то, что с властью надо будет бороться силой оружия.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-09-2014, 13:23 (Последний раз сообщение было отредактировано 03-09-2014 в 13:23, отредактировал пользователь Leonid.)
Сообщение: #30
RE: Обсуждаем Конституцию (Смирнова В.М.)
Уважаемая Любовь, я Вам уже писал, что в случае наличия у населения оружия, с властью бороться не придется. Это всего лишь сдерживающий фактор, последний аргумент как и ядерное оружие. Сейчас, из за отсутствия этого аргумента, население страны сокращается от 0.5 до 1 миллиона граждан в год, возможные случаи бытовухи, по сравнению с этими величинами ничтожны.

закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло (с)

Путин принял страну с атомной бомбой, а оставит с сохой.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


[-]
Быстрый ответ
Сообщение
Введите текст Вашего сообщения.


Соберите пазл. Если возникли проблемы при регистрации или отправке сообщения, сообщите админу: admin(sobaka)nasamomdele.org

Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)
[-]
Добрые аватары.

[-]
Свежие посты
Hitman: Absolution 2012
Игра Hitman: Absolut . . .maxmel — 17:30
Hitman: Absolution 2012
Где можно ска . . .barabaden — 17:27
Почему я должен быть за Навального?
Фигня какая- . . . — 08:46
Контуры возможной финансовой системы
Мы уже тысяч . . . — 08:25
NCAAF College Football Game 2017 Live
Princeton vs Brown Live . . . — 13:35

>